Любое хирургическое вмешательство несет для человеческого организма определенный стресс. Задачей врача в такой сложный для пациента период является не только грамотное и профессиональное проведение операции, но и подготовка больного к восстановительному процессу.

Практически ни одна не обходится без наложения швов, являющихся способом соединения биологических тканей и способствующих уменьшению кровотечения и желчеистечения.

Виды швов

Для понимания того, как снимать швы в домашних условиях, следует знать, чем они отличаются. Швы делятся на погруженные и съемные.

Съемные швы удаляются после срастания краев раны и характеризуются высокой прочностью. Изготавливаются на основе синтетических и натуральных материалов (мерсилен, шелк, лен, капрон, нейлон), металлических скоб и проволоки.

Погруженные (несъемные) швы производятся из кетгута - натурального материала, изготовленного из тонких овечьих кишок и способного спустя некоторое время рассасываться. Преимущество - не отторгаются организмом. Недостаток - невысокая прочность.

Определяющие факторы

Как снять в домашних условиях? Момент снятия послеоперационных швов напрямую зависит от ряда факторов, а именно:

• самочувствия больного;
• характера операции;
• осложнений;
• особенностей болезни;
• возраста пациента;
• восстановительных особенностей организма.

Фиксирующий материал для организма является инородным. Поэтому во избежание начала воспалительного процесса швы следует снимать своевременно. Как снимать швы делать это не рекомендуется по причине возможности занесения инфекции, что ставит под угрозу жизнь пациента.

Сроки снятия швов

Как снимать швы в домашних условиях? Чем грозит запоздалое либо преждевременное снятие швов? При проведении данной манипуляции позже рекомендованного срока пациент чувствует неприятные ощущения и натяжение в месте зашива. Затем может произойти врастание тканей, загноение раны, что негативно скажется на внешнем виде рубца. Опасно снятие швов раньше срока: края раны могут не успеть срастись.

Сроки удаления швов:

• через 12 дней - при ампутации;
• через 6 дней - при операционных действиях на голове;
• через неделю - после незначительного вскрытия брюшной стенки и 9-12 - при глубокой операции;
• 10-14 дней - при операции в области грудной клетки;
• 14 дней - при хирургическом вмешательстве, производимом людям пожилого возраста, ослабленным болезнями и инфекциями, онкологическим больным (по причине снижения регенеративных возможностей организма);
• 14-20 дней - после родов;
• 7-10 дней - после кесарева сечения.

Как снимать швы в домашних условиях

Иногда так происходит, что по какой-либо причине возможность обращения в медицинское заведение отсутствует. Если рекомендованный период заживления прошел, рана выглядит затянувшейся, как снять швы в домашних условиях человеку, который никогда раньше не сталкивался с данным процессом, боится и не понимает последовательность действий?

В таком случае важно не паниковать, включить все свое хладнокровие и предельную внимательность. В первую очередь необходимо с раны убрать повязку и убедиться, что шов снимать не опасно.

При обнаружении в этом месте покраснения либо признаков воспалительного процесса от самостоятельного снятия швов необходимо отказаться и обязательно обратиться к доктору, так как, скорее всего, произошло инфицирование раны.

Подготовительный процесс

На подготовительном этапе следует выбрать инструменты, которыми будет производиться снятие швов. Так как правильно снять швы в домашних условиях?

Потребуются острые ножницы (желательно маникюрные) и пинцет. Ножом снимать швы крайне не рекомендуется. Идеально, если вместо домашних ножниц под рукой будут настоящие хирургические. Подручные инструменты следует подвергнуть стерилизации: опустить на пару минут в кастрюлю с кипящей водой, затем достать, положить на чистое полотенце и дать высохнуть.

Место, где будут сниматься швы, следует промыть мыльной водой, вытереть чистым полотенцем. Затем протереть ватой, смоченной в спиртовом растворе. К основному процессу следует приступать, полностью убедившись, что кожа вокруг швов чистая. Как снимать швы после операции в домашних условиях?

Описание последовательности процесса

Процесс по снятию швов следует совершать в хорошо освещенном месте, чтобы четко видеть малейшие нюансы.

Сначала пинцетом нужно не очень высоко приподнять первый узел. Затем ножницами отрезать основание нити и начать ее аккуратно вытягивать, не допуская попадания внешних кусочков в ткани. Действовать так следует до момента, пока последняя нить не покинет рубец.

Узел через кожу вытягивать не следует: он застрянет и станет причиной кровотечения. По окончании процедуры, которая относительно безболезненна (разве что присутствует легкий дискомфорт и пощипывание в процессе вытягивания нити), следует убедиться, что в ранке не осталось никаких фрагментов от швейного материала. Для ускорения регенерации кожного покрова и предотвращения возникновения инфекции место рубца следует обработать слабым составом йодоната, после чего наложить фиксирующую повязку.

Как снять швы с головы в домашних условиях? Крайне нежелательно самостоятельно делать это в труднодоступных местах, на голове, после обширной операции, так как это чревато гарантированным занесением инфекции. Нельзя мочить и мыть мылом порезы от швов. Не стоит дома пытаться снять хирургические скобки: медики это делают в условиях стационара специальным инструментом. Если вдруг из ранки начала сочиться кровь, следует прекратить самостоятельную операцию и срочно обратиться к врачу, который поможет завершить начатое.

Внешний вид раны и ее заживление зависят от аккуратности наложения швов и своевременности их снятия. Поэтому желательно, чтобы швы снимал профессиональный медицинский работник.

К прооперированному месту следует относиться очень аккуратно, стараться не задевать его и не травмировать, ведь прочность кожи на этом участке минимальна - 10 % от нормы. Категорически нельзя подвергать незажившую рану воздействию солнечных лучей, так как это спровоцирует потемнение больного места. Для скорейшего заживления ранки примерно на протяжении полугода следует применять специализированные мази и кремы, которые выпишет врач.

Сроки снятия швов варьируют в широких пределах в зависимости от локализации и динамики заживления раны. Как правило, узловые швы с линейных ран удаляют способом «деления пополам» на 5-й, 7-й и 9-й дни. При снятии швов с раны сложной конфигурации раньше всего их снимают с вершин лоскутов (5-е сутки), каждый второй шов — на 7-й, а оставшиеся швы — на 9-й день.

Для улучшения заживления краев раны и облегчения снятия швов узлы должны быть смещены на одну из сторон от линии раны.

Для снятия швов следует использовать хирургические пинцеты и остроконечные ножницы. Применение лезвия скальпеля для этой цели недопустимо.

Техника снятия узловых швов

1. После предварительной обработки краев раны (зоны шва) раствором антисептика хирургическим пинцетом фиксируют узел.
2. Шов подтягивают на 2-3 мм так, чтобы появилась та часть нити, которая находилась под кожей. При этом видно ее характерное беловатое окрашивание.
3. Остроконечными ножницами пересекают нить в области характерного окрашивания под узлом.
4. Нить извлекают и укладывают на салфетку или марлевый шарик.

1. Для максимальной атравматичности этого действия руки хирурга должны иметь опору.

2. После пересечения нити приоткрытыми кончиками ножниц можно придержать кожу во, время вытягивания нити.

Удаление адаптирующих узловых швов

1. Пинцетом подтягивают ту часть нити, которая находится на поверхности кожи на стороне, противоположной узлу.
2. Пересекают у поверхности кожи часть нити, которая проходит внутрикожно.
3. Разрезают нить, проходящую в подкожной жировой клетчатке.
4. Захватив узел, нити вытягивают.

Марлевым шариком придерживают или даже слабо оттягивают кожу по линии шва в направлении, противоположном движению нити.

При снятии непрерывных двухрядных швов длиной свыше 10 см подтягивают и перерезают обе нити под одним из узлов. Подтягивая оставшийся узел, отдельно захватывают подкожную нить, вытягивают ее и пересекают непосредственно у узла. Оставшуюся интрадермальную нить вытягивают в более поздние сроки, придерживая марлевым шариком кожу и осторожно оттягивая ее рукой в противоположном направлении.

В завершение кожный рубец обрабатывают антисептиком.

Г.М. Семенов, В.Л. Петришин, М.В. Ковшова

Наложение швов - процедура, без которой не обходится почти ни одна операция. Осуществляется она и при получении травм.

Накладывает и снимает швы врач, а необходимы они для срастания тканей. На какой день снимают швы после операции и как именно - зависит от совокупности факторов.

Например, от части тела, на которую они накладываются, от повреждений тканей и особенностей восстановления человеческого организма. Также на это влияет, помимо всего прочего, возраст пациента.

Независимо от характера раны, шовный материал удаляется из неё только при надёжном срастании её краёв. Но со снятием шовных нитей важно не затягивать, так как это может вылиться в серьёзные проблемы, если эти нити не удалить своевременно. При ношении дольше необходимого они врастают в кожу, что в дальнейшем оставляет на ней заметные рубцы. Кроме того, есть опасность нагноения шва.

Виды и особенности швов

В зависимости от раны пациенту может накладываться один из двух видов швов - каждый со своими достоинствами и недостатками:

Независимо от вида швы должны отвечать определённым требованиям: не препятствовать кровообращению в тканях раны, не терять прочности до её заживления и не оставлять в ней полостей.

На какой день после операции снимают швы

Существует множество факторов, от которых зависит, когда именно после операции происходит удаление шовных нитей. Единственное, что можно однозначно сказать по этому поводу - после сращения краёв раны, а это зависит от того, насколько она серьёзна, где находится и каковы особенности организма пациента. Наиболее длительное время на восстановление требуется пожилым людям и тем, чей организм ослаблен болезнями.

Факторы, влияющие на сроки снятия швов:

Дать однозначный ответ на вопрос о том, через сколько дней снимают швы после операции, нельзя. В каждом отдельном случае сроки индивидуальны. Для того чтобы их уточнить, нужно разговаривать с врачом и трезво оценивать состояние своего организма. Можно говорить только о приблизительных сроках снятия, взятых из статистики и медицинской литературы:

• при операции на лице или шеи - снимаются через 4−5 дней;
• на голове - через 6 дней;
• в областях груди - через 10−14 дней;
• с прооперированной стопы или голени - через 10−12 дней;
• при локальных операциях брюшной области - через 6−8 дней;
• после ампутаций снимаются по истечении 12 дней.

В среднем, если брать во внимание статистику, швы чаще всего снимаются через 6−9 дней . Сам этот процесс осуществляется путём вытягивания узла нити вверх до тех пор, пока скрытая в тканях нить не покажется над кожей и её не перережут. При длинных ранах сначала снимается первая половина швов, а через несколько дней - вторая половина.

Как вычислить сроки снятия по шовному материалу

Срок может варьироваться в зависимости от используемых шовных нитей. Врач подбирает для них тот материал, который отвечает требованиям для заживления каждой конкретной раны. Именно по выбранному им материалу для её зашивания можно делать выводы о примерных сроках. Ориентироваться нужно на то, как долго нити способны удерживать рану. Кроме того, шовные нити имеют и другие характеристики, в зависимости от их вида:

Подсчитать примерные сроки снятия швов по материалам, из которых они изготовлены - дело сложное. Гораздо проще этого добиться, поговорив с врачом. Однако некоторые параметры шовного материала знать полезно. Например, если у вас рана стопы или голени, которая зашита нитями из обычного кетгута - возможно, следует задаться вопросом о квалификации оперировавшего вас врача. Дело в том, что эти места на ногах относительно проблемные и требуют длительного ухода, а кетгут не отличается прочностью и долговечностью.

Самостоятельное снятие швов дома

Лучшим решением по удалению из раны нитей будет поход к врачу, но бывают редкие ситуации, в которых это затруднительно. При аккуратности и наличии определённых знаний нити можно удалить самому, однако если они вросли в ткани - забудьте об этом и обратитесь к медику. Опасность снятия швов в домашних условиях кроится в том, что вы можете занести в заживающую рану инфекцию. Но если вы решились, то приготовьте всё необходимое:

• пинцет;
• острые ножницы;
• марлевую салфетку с пластырем и бинтами;
• йод и перекись водорода;
• кастрюлю с кипятком и медицинский спирт.

Сначала обязательно простерилизуйте все металлические инструменты, которые могут соприкасаться с местом заживающей раны - для этого нужны кипяток и спирт. После того как ополоснёте пинцет с ножницами в кипятке и обработаете их спиртом, слегка залейте оперируемое место йодом. Далее нужно аккуратно взяться пинцетом за узелок нити и плавно потянуть его вверх. Из канала должен показаться фрагмент нити.

Если ничего не получается - возможно, нить вросла, и в этом случае не стоит продолжать её извлечение самостоятельно. При условии, что нить всё же тянется, обрежьте её ножницами так, чтобы узла не осталось. Затем при помощи пинцета возьмите нить с края шва, противоположного краю перерезанной нити, и аккуратно потяните. Важно: проходящая через ткани нить должна быть чистой, иначе от всех самостоятельных манипуляций нужно сразу же отказаться.

Удалив нить из раны, обработайте её вновь, желательно перекисью водорода. После этого воспользуйтесь пластырем и стерильной повязкой - плотно, но при этом чрезмерно не сдавливая, закройте ими место, с которого были удалены швы.

Занятие такой домашней медициной - дело на свой страх и риск. Идя на это, вы подвергаете себя опасности инфицировать рану, и поэтому лучше доверить снятие швов специалисту, опираясь на описанные сроки и назначения вашего врача.

Иногда человеку не удается избежать оперативного вмешательства. В этом случае на теле делают разрез, который затем зашивают. Далее идет процесс восстановления и регенерации. На какой день после операции снимают швы и нужен ли уход за рубцом?

Особенности снятия послеоперационных швов

Большинство операций требует осуществить разрез тканей пациента. Чтобы рана срасталась, необходимо наложение шва. Хотя процесс этот весьма неприятен, но очень важен.

Конечно, самостоятельно швы никто не снимает. Все манипуляции должен осуществлять только врач. Он также оценит состояние места разреза, и может скорректировать время извлечения нитей. Что касается материалов, которыми зашиваются раны, используются следующие.

К рассасывающимся материалам, которые не нужно убирать относится кетгут. Производится из кишок животных. Применяются при хирургии сердца и пересадки внутренних органов. Удобны для поверхностных неглубоких ран и разрезов (разрыв промежности после родов).

Это шелковые нити, капрон, нейлон и даже скобы или проволока. Такие материалы надежно фиксируют рану, а вероятность расхождения швов минимальна. Требуют механического удаления.

Так на какой день снимают швы после операции? Обычно это происходит на 7-10 день спустя. Этот срок также зависит от вида операции и особенностей пациента. При хирургии на брюшной полости, лице, грудной клетке период заживления составит примерно 7 дней. После родоразрешения путем кесарева сечения процесс займет до 8-10 дней.

Швы снимаются только тогда, когда края раны уже срослись. Передерживать также не стоит. Это грозит тем, что нитки начинают врастать в кожу и может остаться довольно заметный след.

Перед тем как убрать нити, медик обрабатывает место операции антисептиком. Для манипуляций необходимы такие инструменты, как пинцет и ножницы (либо скальпель). При наложении нескольких швов, они могут сниматься не все за один раз, а постепенно.

Такую процедуру тяжело назвать приятной, но в то же время она практически безболезненна. Это важный и необходимый этап на пути к выздоровлению.

От чего зависит срок удаления нитей

Чем обусловлено время снятия швов? Оно зависит от разных факторов, самые распространенные следующие:

1. Часть тела. Разные участки тела по-разному снабжаются кровью. Где-то процесс регенерации идет быстрее, где-то медленнее. Ранее всего удаляют соединяющие материалы с области лица и шеи (иногда на 4-5 сутки). Позже – со стоп и голеней (на 10-12 сутки).
2. Наличие инфекции. Если разрез инфицирован, нити могут быть изъяты уже на следующие сутки. Иногда необходимо, чтобы рана была открытой.
3. Масса тела. Чем больше жировая прослойка, тем хуже срастаются ткани, и медленнее происходит кровообращение.
4. Обезвоживание. Недостаток жидкости в организме негативно влияет на электролитный обмен и тормозит важные процессы.
5. Возраст. С возрастом способность к регенерации снижается. Для пожилых людей потребуется гораздо больше времени для заживления разреза (около 2 недель).
6. Наличие хронических заболеваний и иммунный статус. Неблагоприятные процессы в организме (ВИЧ-инфекция, прохождение химиотерапии) замедляют скорость заживления и увеличивают риск осложнений после перенесенной операции.

Решение о том, когда снимать послеоперационный шов должен принимать лечащий врач. Для этого во внимание берутся показатели возраста, здоровья, и особенности конкретной операции. Несмотря на принятые нормы, сроки могут варьироваться.

Обработка и необходимые материалы

Швы требуют обработки на протяжении двух недель после операции. Это нужно для того, чтобы исключить попадание инфекции и нагноения места разреза.

Для манипуляций могут понадобиться следующие материалы:

Примерный алгоритм обработки выглядит следующим образом:

1. Смочите стерильный бинт перекисью водорода и промокните необходимое место. Используйте пинцет. Если у вас шов, обработка должна быть деликатного характера. Не нужно тереть или сильно надавливать.
2. Можно слегка прижечь рану спиртом (особенно если в некоторых местах шов воспалился).
3. Нужно наложить стерильную повязку. Перед этим материал смачивается в растворе хлорида натрия (10%) и отжимается. Сверху накладывается еще одна салфетка и закрепляется бинтом и лейкопластырем.
4. При хорошем состоянии шва и отсутствии нагноений достаточно повторять процедуру раз в два дня.

Не нужно самостоятельно убирать корочки, белесый налет эпителия. При их повреждении происходит повторное травмирование кожи и косметический шов может стать более заметным. Избавиться от него до конца невозможно и шрам будет сопровождать вас всю оставшуюся жизнь.

Последующий уход за рубцом

Если при осмотре врач подтвердил, что с местом разреза все хорошо, особого ухода не требуется. Достаточно раз в день обрабатывать рубец зеленкой. Лучше не брать вату, ее волокна могут зацепиться за ткани, а убрать их будет довольно проблематично.

Если рубец не сочится, то в заклеивании пластырем нет необходимости. Наоборот, для скорейшего заживления нужен доступ воздуха.

Уже на следующий день после снятия швов разрешается мыться под душем. Температура воды должна быть комфортной и приближаться к температуре тела. Лучше всего для участка вокруг рубца использовать отрезок марли и детское мыло. После душа эту область смазывают детским кремом (не сам рубец).

Не забывайте следить за состоянием кожи даже после того, как швы будут сняты. Если вы заметили появление выделений или крови, нужно сообщить об этом доктору. Иногда обработку приходится доверить медицинскому персоналу.

Время снятия швов может несколько различаться в зависимости от разных факторов – характер операции, глубина разреза, здоровье пациента. Когда это следует делать решает врач. Самостоятельное удаление нитей исключено. Также важно помнить о правильном уходе за рубцом в домашних условиях. О любых подозрительных изменениях сообщайте доктору.

Об уходе за послеоперационным швом после кесарева сечения — на видео:

Получай на почту секреты долголетия и здоровья.

Информация предоставлена для ознакомления, любое лечение посетители должны проводить со своим врачом!

Копирование материалов запрещено. Контакты | О сайте

Как снимать швы?

После хирургических операций и различных повреждений кожи на теле остаются наложенные врачами швы. Когда раны заживают полностью — швы нужно снимать. Лучше если делать это будет специалист в условиях поликлиники, но если у вас нет возможности обратиться к врачу, то можно сделать это и в домашних условиях. Перед тем как снимать швы самостоятельно, следует ознакомиться с основными правилами их удаления.

Как снимать швы самостоятельно

Скорость заживления раны и эстетический вид шрама во многом зависят от того, насколько аккуратно будет снят шов. Поэтому, перед тем как снимать швы в домашних условиях, необходимо знать как сделать это грамотно, избежав риска инфицирования. Итак, снимая швы, соблюдайте следующую последовательность действий:

1. Убедитесь, что рана полностью зажила, что она не кровоточит, не гноится и не вызывает болевых ощущений.
2. Удалите повязку или пластырь, прикрывающие шов. Присохший к ране бинт можно размочить в слабом растворе марганцовки или пропитать его перекисью водорода. Пластырь можно отлеплять только вдоль шва!
3. Тщательно обработайте зону шва каким-нибудь антисептическим средством. Лучше всего для этих целей подойдет медицинский спирт или йод.
4. Возьмите пинцет, ножницы и чистую салфетку. Перед тем как снять швы, пинцет и ножницы следует обязательно продезинфицировать спиртом или раствором фурацилина.
5. Пинцетом зацепите один конец нити и вытягивайте его на несколько миллиметров. Отрезайте нить у самой кожи и осторожно вынимайте пинцетом. В этом процессе главное проследить за тем, чтобы нить находящаяся с внешней стороны, не попала внутрь.
6. После снятия швов следует снова обработать шрам антисептиком и наложить стерильную повязку.

Теперь вам известно, как снимать швы самостоятельно. При грамотном подходе к этому делу инфицирования раны или каких-либо болевых ощущений возникнуть не должно. Однако при сомнении или дискомфорте следует обязательно обратиться за медицинской помощью.

Как снимать швы в домашних условиях: краткая инструкция

При желании хирургический шов можно снять самостоятельно. Однако для этого следует обладать определенными знаниями, а также делать все с осторожностью. Поэтому лучше всего обратиться за помощью к специалистам, так как снимать швы в домашних условиях опасно. При неосторожном обращении с инструментом существует риск повреждения тканей, а также велика вероятность занести инфекцию. Если же нет возможности обратиться к врачу, то стоит знать, как правильно удалять нити и чем обрабатывать шов.

Через сколько снимают швы

Не стоит забывать, что закрепление тканей имеет определенный срок. Все зависит от того, где был наложен шов. Существует три срока:

1. Средний показатель - от 7 до 9 суток.
2. Если шов на шее или голове - от 6 до 7 суток.
3. Если операция была на груди, стопе либо голени - от 10 до 14 суток.

Помимо этого, стоит учитывать и другие факторы. К примеру, возраст, характер раны, иммунитет, генеративные способности организма, и так далее. Так как снимать швы в домашних условиях способен не каждый, следует знать все тонкости процесса. В противном случае можно нанести вред. Например, пожилые люди должны ходить со швами в течение 2 недель. Такой же срок требуется и в случае с тяжелобольными пациентами, у которых организм ослаблен и не способен быстро восстанавливаться. Именно поэтому перед снятием швов стоит проконсультироваться у специалистов.

Удалять нити стоит только после того, как края раны срастутся. В противном случае ткани могут снова разойтись. Если же начался воспалительный процесс, то необходимо обязательно показать рану врачу. Помимо этого, не рекомендуется снимать швы, наложенные после полостной операции. Допускается самостоятельно удаление нитей только при небольших ранах.

Что потребуется для снятия швов

Как снимать швы в домашних условиях? Прежде чем приступить к подобному занятию, следует подготовить все необходимые инструменты. Для подобных манипуляций потребуется:

1. Пинцет.
2. Маникюрные либо хирургические острые ножницы.
3. Бинты, салфетки из марли, пластырь.
4. Мазь-антибиотик, медицинский спирт, йод.
5. Кипяток и тара для жидкости.

Итак, как снимать швы в домашних условиях? Для начала рекомендуется простерилизовать инструмент. Для этого необходимо все прокипятить, а затем обработать спиртом. Если этого не сделать, то можно занести инфекцию. Также специалисты рекомендуют весь инструмент залить спиртом и оставить на полчаса.

Больно ли снимать швы? Как правило, человек испытывает легкое чувство дискомфорта. Болевые ощущения могут возникнуть только в том случае, если нити начали врастать в ткани. Снимать шов в таком случае должен врач.

После тщательной подготовки можно приступить к удалению нитей. Все манипуляции следует проводить с особой осторожностью, чтобы не навредить. Место, где располагается шов, рекомендуется обработать йодом со всех сторон. После этого необходимо приподнять нить над кожей так, чтобы был виден ее чистый конец. Сделать это можно при помощи пинцета. Теперь нужно перерезать светлый край. Нельзя, чтобы на конце среза, расположенного близко к коже, оставалась грязная нить. Так можно занести инфекцию в ткани.

Когда нить будет перерезана, ее следует аккуратно вытянуть, взяв пинцетом за другой край. При этом действовать нужно аккуратно. Нельзя, чтобы через ткани прошла грязная нить. Теперь вы знаете, как снять хирургические швы в домашних условиях. После подобных манипуляций необходимо тщательно обработать рану. Для этого рекомендуется использовать мазь, оказывающую антибактериальный эффект. В завершение место, где был наложен шов, стоит закрыть стерильной повязкой.

03.01.2010, 14:01

Заниматься самолечением не надо. Швы после операции на пальцах при "спокойном" течении послеоперационногот периода снимаются не через неделю, а на 10-12 сутки. Причем самому опять же снимать швы не рекомендуется.

03.01.2010, 14:52

Так на 10-е или 12-е? От чего это зависит? Что будет если снимать через 7 суток? Я делаю так. Вы намекаете на вредительство с моей стороны?

03.01.2010, 18:47

Так на 10-е или 12-е?
Ну, на кисти точно не на седьмые сутки. Не нравятся мне однозначные решения в медицине. Может быть Вам для точности еще и время суток для снятия швов указать? Я, к примеру на 10-е сутки снимаю швы "через один". а на 12-е - все. Не хочется сильно копаться в литературе, поэтому цитирую то, что попалось на глаза. Luchetti R., Amadio P., eds. Carpal Tunnel Syndrome. – Berlin, Heidelberg: Springer-Verlag, 2007. – P. 259 - подраздел "Suture Removal":The patient’s sutures are usually removed 14 days after surgery or when the scar has closed completely."

Schneider L..H. Flexor tendon injuries. Treatment of the acute problem. // Hand Clinics. – V.2, No.1., - 1986. – P.127. – “At approximately 10 days to 2 weeks postoperatively, the sutures are removed….”
Не заметил я четких и однозначных установок по срокам. И это очень правильно! Медицина и живой человек перед тобой, а не кусок железа. Но не обнаружил я и сроков в 7 дней. Заметна же существенная разница: 7 дней и 2 недели?

От чего это зависит?
Да неудобно врачу это и объяснять.

Что будет если снимать через 7 суток? Я делаю так.
На здоровье. И диплом, и авторитет врача, и Ваш опыт, и больные - все лично Ваше. Как хотите, так и поступайте.

Вы намекаете на вредительство с моей стороны?
Я ни на что не намекаю, а четко-однозначно говорю, что снимать швы через 7 суток после операции на пальце кисти - рано. А "стучать" на Вас главврачу или прокурору я абсолютно не собирался. Откуда вдруг возникла такая идея?

03.01.2010, 20:27

По мне - так все зависит от состояния раны, степени натяжения ее краев. Может недели хватить, а может не хватить. Не вижу повода для серьезных разногласий.

03.01.2010, 22:40

По мне - так все зависит от состояния раны, степени натяжения ее краев. Может недели хватить, а может не хватить.
Да, конечно. Состояние раны и степень натяжения ее краев - это один из множества факторов, определяющих сроки снятия швов. Так вот почему при низкоэнергетическом раъединении тканей скальпелем при выполнении операции при синдроме канала запястья советуют швы снимать на 14 послеоперационный день, а при ране, нанесенной циркулярной пилой можно снять швы и на 7-й день? Разве нет никакой разницы в состоянии даже краев этих двух сравниваемых ран?

Не вижу повода для серьезных разногласий.
Швы надо снимать тогда, когда края раны более или менее надежно срослись. Не думаю, что те, кто предложил снимать швы на животе через неделю после операции, и те, кто советует снимать швы на кисти на 10-14 сутки, взяли эти сроки просто "с потолка". А серьезные разногласия возникнут тогда, когда разойдутся края раны и на дне ее будет обнаружен торчащий костный отломок, закрытием которого надо будет потом заниматься несколько недель дополнительно. В лучшем случае.

03.01.2010, 23:10

Не понял агрессии. Вы привели цитаты по снятию швов в несколько других клинических ситуациях, это во первых. Рану у топикстартера не видел никто - это во вторых. Не вижу ни повода для разногласий, ни темы для обсуждения вообще.

04.01.2010, 18:47

Не понял агрессии.
А агрессии и нет. Жесткое объяснение ситуации - да.

Вы привели цитаты по снятию швов в несколько других клинических ситуациях, это во первых. Рану у топикстартера не видел никто - это во вторых.
Ну, да. Я привел цитаты из того, что попалось на глаза. Клинические ситуации, действительно, разные. Вы же не будете возражать, что при нанесении раны циркулярной пилой состояние мягких тканей гораздо хуже чем тогда, когда в плановом порядке в условиях "чистой" операционной выполняется разрез кожи скальпелем? Так вот при такой "чистой" операционной ране швы снимают почему-то не через 7 дней. И объяснение здесь одно: швы могут разойтись с вытекающими отсюда неприятностями. Объяснения таким срокам снятия швов существуют, но не я это все придумал, поэтому объяснять не буду. Я ориентируюсь на тех специалистов, кто о таких сроках написал в умных книжках. Я этим авторам доверяю, они гораздо умнее меня лично и опыта у них побольше, чем у меня. А Вы, кстати, если интересно, поинтересуйтесь сроками снятия швов у хирургов кисти. Последние встречаются с подобной патологией ежедневно.

Не вижу ни повода для разногласий, ни темы для обсуждения вообще.
И разногласия есть, и тем более повод для обсуждения. Просто у каждого - свое личное мнение и никто не может друг друга заставить делать именно так, а не по-другому. Каждый отвечает за себя. Но свое мнение на Форуме тоже может высказать каждый.

04.01.2010, 20:13

Но свое мнение на Форуме тоже может высказать каждый.
Да на здоровье, но без жёсткости, если это Ваше мнение, а не требование и тем более не ультиматум. Или Вы претендуете на "последнюю инстанцию"?

04.01.2010, 20:35

Но без жёсткости,
А это зависит от личного восприятия воспринимающего.

А не требование и тем более не ультиматум.
Почитайте последние фразы моего предыдущего письма. Не бывает в медицине одного и самого правильного решения. Поэтому мне и не очень нравится доказательная медицина, или то, как ее здесь некоторые представляют: мнение врача - это самое последнее дело и не стоит ни копейки. Хотя EBP все-таки говорит, что последнее слово остается за врачом. Поэтому жестких ультиматумов в медицине следует избегать. А прислушиваться и анализировать полезные советы кого-то другого, кто умнее тебя - не зазорно (я уже об этом писал чуть выше).

Или Вы претендуете на "последнюю инстанцию"?
Я - нет. А Вы?

04.01.2010, 20:58

А это зависит от личного восприятия воспринимающего.
Вы это так назвали.

А прислушиваться и анализировать полезные советы кого-то другого, кто умнее тебя - не зазорно
Разумные слова, я давно так поступаю, и поддерживаю Вас в этом начинании.

04.01.2010, 21:09

Вы это так назвали.
Точно, это я так и написал, когда мне, то есть моим высказываниям, приписали некоторую агрессию. Снова прочитал свои письма. Обнаружил много "воды". Надо было еще более сжато и конкретно обрисовать ситуацию. Думаю, что тогда бы можно было распознать в этом неприкрытый терроризм. Это так, для релакса. Кажется флудом это называется.

04.01.2010, 21:17

Тема разделена...
Красиво тему перенесли.

04.01.2010, 23:08

Продублируйте свой ответ топикстартеру, если не трудно.

04.01.2010, 23:15

Так вроде ответы топикстартеру я оставил. Первый пост в этой теме теме я копировал, остальные перенёс. У меня в теме пациента четыре поста со стартовым - вопрос, ответ, благодарность, ответ.

04.01.2010, 23:21

Сори, ошибся, все ответы сохранены.

05.01.2010, 12:18

Влезу в дискуссию. Говоря о сроках снятия швов можно отметить: между 7-ю днями (Gallen), 10-ю (Golosa) и 14-ю (Luchetti R., Amadio P., eds) очевиден приличный разброс. Я склонен думать, что колебания обычного врача допустимы в обе стороны. Поясню: 1) в некоторых случаях ранений кисти и пальцев швы можно вообще не накладывать; 2) сроки снятия швов лучше всего определять исходя из вида и локализации раны; 3) кроме собственно швов существуют иные факторы, способствующие гладкому заживлению ран (иммобилизация, самодисциплина пациента и т.д.), поэтому 2-3 дня могут и не иметь решающего значения; и еще - 4) швы можно вообще не снимать (дней через 20 они прорезаются сами) :ab:

05.01.2010, 18:18

1) в некоторых случаях ранений кисти и пальцев швы можно вообще не накладывать;
А если швы уже наложены, как в данном обсуждаемом случае?

2) сроки снятия швов лучше всего определять исходя из вида и локализации раны;
Есть еще много-много факторов, которые не хочется перечислять. 10-14 дней - это средние сроки при "спокойном" течении раневого процесса, причем при чистой резаной ране при синдроме канала запястья, нанесенной острым режущим предметом(скальпелем), а не циркулярной пилой.

3) кроме собственно швов существуют иные факторы, способствующие гладкому заживлению ран (иммобилизация, самодисциплина пациента и т.д.), поэтому 2-3 дня могут и не иметь решающего значения;
Как в среднем определить самодисциплину пациента? И на сколько дней эта самодисциплина позволит влиять на сроки снятия швов в ту или другую сторону? Факторов много, а эти приведенные сроки - СРЕДНИЕ, как и все в медицине. Маленькое отступление-пример: несколько раз оперировал олеогранулемы на тыле кисти у довольно молодых людей. Так думал, что края раны вообще никогда "не схватятся".

4) швы можно вообще не снимать (дней через 20 они прорезаются сами)
Точно! Один знакомый врач все время рассказывал о том, что некротизированные пальцы не надо отрезать, потому что больной когда-нибудь просто активно встряхнет рукой, а пальцы сами и отвалятся. Этот врач утверждал, что именно так и лечил больных, причем и молодых врачей пытался убедить в верности своей тактики. Меня ему не удалось почему-то убедить. Это все - не байка. Встречаюсь с этим врачом почти каждый день.

05.01.2010, 18:41

05.01.2010, 19:00

А почему Вы считаете, что рваная рана будет заживать медленнее раны с ровно-гладкими краями (при прочих равных условиях)?
Да я так и не считаю. Я просто размышляю: неужели инфицированная рана с рваными краями и неопределенной ситуацией с очагами некроза кожи и в окружающих рану мягких тканях заживает по срокам точно так же, как и неинфицированная рана, нанесенная острым скальпелем?

05.01.2010, 20:14

несколько раз оперировал олеогранулемы на тыле кисти у довольно молодых людей. Так думал, что края раны вообще никогда "не схватятся".
Я просто размышляю: неужели инфицированная рана с рваными краями и неопределенной ситуацией с очагами некроза кожи и в окружающих рану мягких тканях заживает по срокам точно так же, как и неинфицированная рана, нанесенная острым скальпелем?
Практика, практика, практика... Она, чертовка, иногда не такая как в книжках пишут. Всё бывает.

05.01.2010, 20:49

Практика, практика, практика... Она, чертовка, иногда не такая как в книжках пишут. Всё бывает.
Правильно. Такие чудеса иногда бывают. Но, к сожалению, через себя, то есть через свою практику, всю медицину не пропустишь - нескольких жизней не хватит. Поэтому чаще всего приходится, в среднем, доверять или своим учителям, или книжкам. Правда, думаю, что есть небольшие исключения для особой категории: ученых. Те должны подвергать сомнению абсолютно все мифы и догмы, проверять, перепроверять, искать свое, доказывать, что старое было неправильным, а новое - самое хорошее.

05.01.2010, 21:12

Кстати, в пылу диспута я всё забывал уточнить - а почему Вы считаете, что в ситуации у пациента, потерявшего палец, рана нанесена циркулярной пилой и края непременно рваные и зашиты? Ему, по всей видимости, произвели хирургическую обработку, даже иммобилизация была лонгетой. Т.е. рана там, можно сказать, совершенно хирургическая.

05.01.2010, 22:36

Кстати, в пылу диспута я всё забывал уточнить - а почему Вы считаете, что в ситуации у пациента, потерявшего палец, рана нанесена циркулярной пилой и края непременно рваные и зашиты?
Так больной сам об этом и написал: и палец отчекрыжило циркуляркой и швы наложены. А если бы швов не было, то что тогда больной собирался снимать?

Ему, по всей видимости, произвели хирургическую обработку, даже иммобилизация была лонгетой. Т.е. рана там, можно сказать, совершенно хирургическая.
Так если швы наложили, то, конечно, ПХО и производилась. А рана могла быть "чистой"-хирургической, если бы врач резецировал кость сантиметра на 1,5-2 проксимальнее раны, а кожу - минимум на 1-1,5 см проксимальнее раны (циркулярная пила - не гильотина). Можно такое предположить? А если можно, то хирург сделал жесточайшую ошибку! Вот и выбирайте-додумывайте. То есть "чистая" операционная рана в данном случае - это ошибка хирурга.

05.01.2010, 23:06

Согласен, хоть Вы и перегнули с полуторасантиметрами, при диаметре пальца в 1-1,5 см;)

А сшивать разможжённые края раны (циркулярка не гильотина, да) - это не ошибка? Требуха отсекается, да. Опил кости, если с острым отломком, сглаживается (не резецируется обычно, да), но рана укрывается, в т.ч. и перемещением лоскутов, дабы не было натяжения.

06.01.2010, 04:49

06.01.2010, 19:40

А сшивать разможжённые края раны (циркулярка не гильотина, да) - это не ошибка?
Конечно же, ошибка. Поэтому я и говорю, что для того, чтобы превратить такую рану с "требухой" в "чистую" операционную рану, и необходимо иссечь кожу на 1-1,5 см (это в среднем). А кость необходимо еще больше удалить, чтобы закрыть ее-кость кожей. Нужно ли это делать(то есть иссекать кожу до уровня, где отсутствуют даже мелкие ссадины от зубов циркулярки) и во имя чего, не знаю. В подавляющем большинстве случаев этого не делается, так как сохраняться должен каждый мм тканей. Иссекаются только лишь явно нежизнеспособные и загрязненные ткани. А вот если с кожного лоскута содран лишь эпидермис, а сам лоскут теплый, розовый и кровоточит, то его иссекать до уровня кожи с неповрежденным эпидермисом не нужно. Лучше этот "нечистый" лоскут использовать для закрытия раны местными тканями. Вот о чем и шла речь. Поэтому для того, чтобы хотя бы примерно превратить рваную загрязненную рану в "чистую", то есть такую, как при плановой операции, и необходимо на значительном протяжении иссечь ткани. А этого делать в обязательном порядке и не надо. Это будет тактической ошибкой. Вот и все.

Требуха отсекается, да. Опил кости, если с острым отломком, сглаживается (не резецируется обычно, да), но рана укрывается, в т.ч. и перемещением лоскутов, дабы не было натяжения.
К сожалению, чаще всего для закрытия торца культяшки кость и резецируется. Быстрее и проще как для врача, так и для больного.

В некоторых случаях, даже резекция пястной кости производится, при ампутации пальца, нет?
Не видел ни разу, чтобы при отчленении 1,5 фаланг трехчленного пальца (как в обсуждаемом случае) удалялась и пястная кость.

06.01.2010, 19:48

При отсечения пальца вращающимся механизмом часто спонтанно формируется кожный лоскут, при обработке краев раны и удаления разных агентов (костные отломки, металл, абразив и т.д.), обработке кости частенько создаются условия для ушивания раны без натяжения. Что вкупе с адекватной иммобилизацией позволяет относиться к швам без лишней головной боли.
А никто и не спорит. Работаем на основе реальной интраоперационной ситуации.

А вопрос-то есть? Если бы я видел, что швы снимать рано, а пациент "настаивает" - предложил бы ему обратиться к другому врачу или снимать самостоятельно под свою ответственность.
ПыСы. В описанной ситуации (повторное наложение швов) я бы держал швы "два срока" как минимум.